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Air France Unglück

Absturz eines A330 vor Brasilien

Martin Henke offline
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Betreff: Air France Unglück  -  Gepostet: 23.06.2009 - 23:37 Uhr  -  
In einem anderen Thema haben wir schon einmal angesprochen, ob Blitzschlag Unglücksursache gewesen sein kann. Nun, in dem verlinkten Video haben wir gesehen, was mit dem Blitz nach Einschlag passiert - er wird "weitergeleitet" Richtung Erde.

Jetzt stehen noch verschiedene andere mögliche Ursachen im Raum, zum Beispiel, dass der Pilot aufgrund vereister Sensoren am Flugzeug falsche Daten über die Geschwindigkeit erhielt und deshalb viel zu langsam flog. Nach meinem Kenntnisstand ist das die wahrscheinlichste Ursache, was aber noch nicht endgültig geklärt werden konnte - und die Geräte, die Flugschreiber, die dies klären können, liegen nach wie vor am Grund des Meeres. Ich habe heute gelesen, dass die französische Marine (oder?) "irgendetwas" geortet hatte, was sich letztlich aber nicht als die gesuchten Flugschreiber heraus gestellt hat.

Sehr nett fand ich, dass ein ausländischer Nachrichtensender, angeblich versehentlich, Bildmaterial aus der amerikanischen Serie "Lost" als "Fotos aus dem abstürzenden Flugzeug", welche ein Passagier geschossen haben soll, veröffentlicht hat. Dafür hat sich der Sender aber schon entschuldigt.
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Dieser Post wurde 2 mal bearbeitet. Letzte Editierung: 24.06.2009 - 00:53 Uhr von Martin Henke.
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Jojo offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 24.06.2009 - 15:23 Uhr  -  
Zitat

Sehr nett fand ich, dass ein ausländischer Nachrichtensender, angeblich versehentlich, Bildmaterial aus der amerikanischen Serie "Lost" als "Fotos aus dem abstürzenden Flugzeug", welche ein Passagier geschossen haben soll, veröffentlicht hat. Dafür hat sich der Sender aber schon entschuldigt


Sehr traurig, wie ich finde - zeigt auf welchem Niveau die Berichterstattung sogenannter "Nachrichten" heute geworden ist.
Und das sicher nicht nur im Ausland....
Bild-Online oder RTL-News würde ich es auch ohne weiteres zutrauen :P

Mhh, das mit den vereisten Sensoren klingt ja interessant - weiß jemand, wo die angebracht sind?
Denn die Tragflächen werden ja mit einem Teil des Turbinenabgasstroms beheizt, soweit ich weiß
Allerdings weiß ich auhc nicht, ob mich diese Meldung freuen würde - ich hoffe ja im Wohle von EADS darauf, dass es sich nicht um ein rein technisches-konstruktionsbedingtes Problem handelt....

Gruß
Jojo
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Martin Henke offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 25.06.2009 - 10:48 Uhr  -  
Ach naja über Bild und RTL reden wir hier gar nicht ^.- Die Seite www.bildblog.de gehört nicht umsonst auch zu meinen Lieblingseiten :)

Wo die Sensoren sitzen kann ich dir nicht sagen. Wenn ich danach bei Google suche, komme ich direkt auf Nachrichtenseiten zu eben diesem Flugzeugunglück.
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Jojo offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 26.06.2009 - 15:21 Uhr  -  
Nach: http://de.wikipedia.org/wiki/Pitotrohr
Zitat

Ein Pitotrohr ist in exponierter Lage an der Flugzeugaußenseite dort angebracht, wo die geringste Störung der Luftströmung zu erwarten ist. Das kann beispielsweise unterhalb einer Tragfläche mit der Öffnung außerhalb der Flächenluftströmung oder bei Jets an der Nasenspitze sein. Die Montageposition sollte darauf abzielen, insbesondere den statischen Fehler möglichst gering zu halten. Oftmals müssen Windkanalversuche durchgeführt werden, um die optimale Position zu bestimmen. Bei größeren Flugzeugen und auch bei militärischen Flugzeugen gibt es aus Sicherheitsgründen mehrere Pitotrohre an verschiedenen Stellen.


Können denn mehrere Sensoren unter normalen Umständen vereisen?
Waren die Witterungsbediungungen denn da so ungewöhnlich?
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julian offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 27.06.2009 - 22:48 Uhr  -  
also ich habe da so eine Theorie

Vorgeschichte:
Beim Absturz einer A300 über New York 2001 (AA Flight 587) wurde durch Turbulenzen das Seitenruder abgerissen. Mitschuld war auch der Pilot er das Seitenruder so stark bewegt hat, dass es außerhalb des zulässigen Bereichs war (also kein Konstruktionsfehler). Bei allen Nachfolgern wurde dann eine Sperre eingebaut, das sowas nicht mehr passiert.

Jetzt zu meiner Theorie:
Ich bin darauf gekommen, weil das größte Teil das bislang geborgen wurde eben das Seitenruder ist (SP-Online Link. Da ja scheinbar die Geschwindigkeitsmesser falsche Werte geliefert haben, ist es gut möglich, dass das Flugzeug schneller geflogen ist als gedacht. Wenn jetzt noch (was in einem Gewitter keine Seltenheit sein sollte) starke Böen und Seitenwinde auftreten, könnten doch die Kräfte am Seitenruder trotz der Sperre zu groß werden und es abreisen.

Wie gesagt ist nur so eine Theorie von mir...
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Martin Henke offline
Ballonfahrer
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 28.06.2009 - 11:52 Uhr  -  
Hm ich schließe mich eher der Theorie an, dass das Flugzeug aufgrund der hohen Windgeschwindigkeiten zu langsam geworden ist.
Zitat
Plausibler erscheint die Theorie, dass die starken Winde die Geschwindigkeit des Flugzeuges unvermittelt drastisch verändert haben. Dies ist in großer Höhe wegen der geringen Luftdichte gefährlich. Unterschreitet eine Maschine das erforderliche Tempo, das oft nur wenige Stundenkilometer unter der normalen Reisegeschwindigkeit liegt, kann die Strömung über den Tragflächen abreißen und das Flugzeug den nötigen Auftrieb verlieren: Der Jet gerät außer Kontrolle, die Piloten sind nicht mehr imstande, die Fluglage zu stabilisieren.

> http://www.sueddeutsche.de/85q...Sturm.html

Das wiederum schließt deine Theorie, Julian, nicht aus, dass die Heckflosse als Reaktion des Piloten, der Versucht haben könnte, das Flugzeug wieder zu stabilisieren, überbeansprucht wurde und dann letztlich abgebrochen ist. Ich habe auch schon mehr Theorien gelesen, nach denen AF447 schon in der Luft auseinander gebrochen sein soll. Dafür sprechen unter anderem die weit verstreuten Trümmerteile.
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Jojo offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 04.07.2009 - 12:12 Uhr  -  
Zitat geschrieben von DGLR-Newsletter
Air-France-A330 nicht in der Luft zerbrochen
Der Airbus A330 sei offenbar mit dem Bauch zuerst auf dem Meer aufgeschlagen, teilte die französische Flugunfallbehörde BEA in Le Bourget mit. Die Maschine scheint dabei die Wasseroberfläche 'mit einer starken vertikalen Beschleunigung in der Flugbahn' getroffen zu haben, erläuterte Alain Bouillard von der französischen Ermittlungsbehörde. Die Maschine habe das Wasser also mit einer normalen Flugausrichtung mit dem Bauch zuerst berührt und nicht mit der Nase oder den Flügeln. Ob es sich um den Versuch einer Notwasserung gehandelt haben könnte, ließen die Ermittler offen. Sie verwiesen darauf, dass unter den Trümmern keine einzige aufgeblasene Schwimmweste entdeckt wurde. Bei einer angekündigten Notwasserung hätte dies anders sein müssen. Auch habe die Crew keine Notfallmeldungen abgesetzt
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stef_germany offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 13.09.2009 - 16:31 Uhr  -  
... wisst ihr was die Suchen ergeben haben? laut http://www.airliners.de/nachri...a330/18968 (ist aber schon 2 Wochen her) wurde ja nochmal eine Suche gestartet.

Was genau die Ursache jetzt aber für den Absturz war? Man weiß ja nur dass die Sonden im Staurohr ausgefallen sind...
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Martin Henke offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 13.09.2009 - 17:13 Uhr  -  
Übrigens habe ich genau so eine Pitot-Sonde in meinem Praktikum geschenkt bekommen ;)

Übrigens habe ich einen Bericht gefunden, wo ein paar mehr Detaills zum Unglück drin stehen: http://www.bea.aero/docspa/200...1e1.en.pdf

Ist zwar auf Englisch, aber lesenswert.
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Jojo offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 13.09.2009 - 22:07 Uhr  -  
Zitat geschrieben von Martin

Übrigens habe ich genau so eine Pitot-Sonde in meinem Praktikum geschenkt bekommen ;)

Übrigens habe ich einen Bericht gefunden, wo ein paar mehr Detaills zum Unglück drin stehen: http://www.bea.aero/docspa/200...1e1.en.pdf


Moin,

mach ma ein Foto von der Sonde, wenn du mal wieder Fotos online stellst, bin da gespannt, grade bezüglich Größe und Aussteuerung.

Das Dokument schein ja echt ausführlich (und sehr neutral geschrieben) zu sein - hab heut leider keinen Bock mehr mich dadurch zu lesen, werds mir aber bestimmt mal noch genauer angucken.
Vielen Dank dafür!
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Martin Henke offline
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 13.09.2009 - 23:07 Uhr  -  
Hey,
klar, mach ich. Wenn du es nicht mehr aushalten kannst kannst auch mal einen Blick auf Seite 22 im Bericht werden. Da ist auch ein Bild der Sonde.

Ich habe den Bericht auch noch nicht ganz durch. Neben den Informationen zum Unglück kann man auch viel über Flugzeuge lernen. Wie du sagtest, der ist sehr ausführlich ;) Irgendwo hatte ich mal einen gesehen, der mehr als 100 Seiten hatte, muss ich noch mal nach googlen ;)
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Jojo offline
Möchtegernpilot
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Betreff: Re: Air France Unglück  -  Gepostet: 14.09.2009 - 19:16 Uhr  -  
Der hier hat mehr als 100 Seiten :P

Mhh, so sehen diese Sonden also aus - sind die Anschlüsse unten eigentlich einfach nur Luft"Druck"leitungen, also ist diese Sonde in sich einfach ein Rohrwinkel oder gibt es schon eine Form von Messung da drin?
(Obwohl das ja kaum kann, wenn ich mich nicht versehe - misst man nicht den Differenzdruck zu einer Sonde, die nicht in Flugrichtung weist?)
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